Akiyoshi：我们第一次见面的时候，你当时是怎么想的？也就是说，我不是你所在的行业的人，所以来了一个门外汉，虽然说后来我们很顺利地决定合作，但你下决心之前有哪些想法？
Urakami：第一反应就是，很开心。因为我的性格，如果每个人都向右看，那我就向左看的人。我很重视展示自己作品的地方，想做一些没有人做的事情。我当时真的很高兴，是因为我总是想象着有一些能让我我想尝试新事物的地方。
A: 我并没有以经营gallery为生，我涉足时尚界 二十多年，但我仍然希望与创造一些东西的人一起。据我所知，浦上先生的作品是我曾经看到过的各种木制品中数一数二的。它带着一种与其他人不同气性，同时也我自己也有一些让它变更有趣的想法。所以我当时首先想要认识你，并了解你的工作内容和流程。所以一开始我并没有说要合作之类的东西，只是见面谈谈。那是第一次接触，但我确信我想说的和我想做的你都有感受到。当我们第二次聊的时候，有一瞬间我们突然决定为我的展览项目做点什么，然后我们马上开始讨论用什么标题吧？
U: 是的。
A: 毕竟，我想创造一个展示全新的浦上洋介作品的地方，我可能也有点怪癖，所以我说我们应该要做“不一定每一个人都会喜欢，但有一小群人疯狂支持”的作品，同时也希望通过这样的表达方式来呈现作家作品更根源的地方吧。所以仔细想想，我还是希望你做出一些不是所有人都能接受的东西，但某些人，也就是可以产生某种共鸣的人会热爱的作品。这次的标题”use-less”是这么来的，直译过来就是无用，但我通过这个标题想要表达的是，不是对谁都有用的东西，但对某一些人来说是useful的，当这些作品到了某一部分人的生活里，或者空间里，才会被使用者发觉价值的作品。当我讲出这个标题的时候，我感觉我们两个好像立刻都有了具体的想法？
U: 是的。 而且这个标题和我原来的思维也很接近，所以相对容易理解。
       
A: 我感觉可能你作为一个作家其实已经有着类似的想法，但之前只是没有机会做这样的事情。
你听到“use-less”这词的第一反应是什么？
U: 首先，我觉得你完美地用文字表达了我的想法。我不认为工具只是易于使用。使用者在探索每一个工具的用法的同时、了解它的形状和用途之间的关系，和自己的用法。因为我不是艺术家，所以当我想到工具时，我总是有这种感觉。但是很长一段时间我都无法用语言表达那种感觉，当秋吉先生这次说“use-less”时，我想，“就是这样。”
A: 从语言上来说是相当极端的。
U: 我很高兴我得到了这个主题。因为对我来说没有任何犹豫。我可以集中在做东西上面了。有了这个主题之后，我总感觉，如果我做出一些之前没有做过的东西，秋吉先生也会接受。嗯，这是一个有趣的主题。
A：换句话说，这是一种“气性”。毕竟，你能偏执地喜欢有气性的东西。对于喜欢某种气性的人来说，会是一个非常有趣的作品。但我所说气性不是希望你做一些奇怪的事情，或者在我所在的服装业里所说的twist。
U: 我明白。
A: 非常老实地做东西的同时带着一种独特的气性。可能对某些人来说是莫名其妙的，也可能很多人不明白它的意思，但不管怎么样是一个好东西。
U: 我想最后留在别人记忆的应该就是那样有独特气性的作品吧。 做那样的产品正是我的目标。为了达到这个，不能是我这边单方向的提供产品，而是要使用者也参与和思考，我希望作者和用户的关系是平等的。
A: 留一点空间给用户自己探索怎么使用或者怎么看待这些产品也是制作的乐趣所在的地方之一吧，当然建议用户怎么使用也是一个做法。
U: 没错。
A: 这本身没有什么问题，但如果让用户自由探索使用方式的话，虽然也是有一定的风险，但在制作者和用户之间有了互动，就是制作者发出来的信息，用户如何理解。也许，只有带着独特气性的产品，才能实现这样的互动。
U：当我听到”use-less”这个词时，我面临的第一个问题就是，如何咀嚼这个概念，也就是说，我们可以对这个词做出各种各样的解释，也可以从不同角度来挖掘。当然，我制作各种各样的东西，然后在我制作的东西里面，比如放入一种宗教感。结果，虽然它只是一个盒子，但它会又一种独特的味道。这是use-less，不是吗？我从来没有见过这样的做法，但它自然而然地出现在我身上，所以我认为这是一个好主意。
A: 但在这些产品上添加一些视觉元素是一个挑战吧。
U: 没错。 我之前都没有这样的习惯。
A: 因为这些视觉元素都会各自发出一些信息，所以把这些融入在设计里，对作者来说肯定是很有挑战性的。
U: 是一个挑战没错，但很想尝试。比如一些装饰性的细节，可以做出一些立体的表达。 当然也可以放在平面上，但尝试着把它放入到立体中的话，我想可能会是一种新方法。
A: 另外我想问一下，你做东西的时候是从平面开始的吗？还是想着怎么雕木材？你自己有类似理论的东西吗？
U: 当然两者都有。但一定要选的话就是材料吧。因为我们用现有的材料做东西，所以材料本身的厚度，纹理等等因素已经决定了一部分，所以的确也需要设计技巧，但也不是说备着一堆材料库存，并不停地做出新产品。最后还是要看材料给我的感觉吧。
A：也就是说当你开发一些产品时，有时不把视觉元素融入其中，有时也会采取结合这些元素方法。例如箔和漆是对浦上先生来说是最后的一个步骤吗？就像加法一样。
U: 更像是一种心愿吧。
A：把心愿放入到作品里？
U：是的，因为我希望这些作品会留下来。当然从功能上来说，漆器往往会保留下来因为它经得起长期使用，但我想说的更多的是回忆的部分。我认为那个可能是最有价值的。你是否留下了良性的回忆，这也许是决定一个人人生的一切因素吧。不管你赚多少钱，最终还是要看有多少个人记得住你的作品，不是吗？